jo, to je pravda , moji kluci taky dostávají k masu  vločky, rýži ,sporadicky těstoviny ,protože jeden pejsek se mi začal drbat,zeleninu dostanou taky sice lehce povařenou ,syrovou nechtějí  a nebo v sulcu syrová  a protože je jim už dost let s masem to také nepřeháním kvůli ledvinám.

www.salon-denis.cz

Pes je zvíře smetištní - krmím jen maso a maso. Krásné protiřečení :). Ani ten vlk nežere jen maso a maso, to by brzo pošel na nedostatek živin :). Pes potřebuje rozmanitou stravu, takže i ty tolik haněné obiloviny (v rozumné míře) a zeleninu mixovanou (stejně se musí mixovat, jelikož celé kusy pes nestráví). Vlk žere z poraženého kusu vše, ne jen libové masíčko, ale také žaludek, který je plný rostlinných bílkovin. 

www.aisha.topic.cz              

Díky za vyjádření, jsem ráda, že nejsem sama, kdo je zastáncem českých granulí (kdy už :-) ) a kdo kroutí hlavou nad tolik oblíbeným slovem "vyváženost", ale jde na to selským rozumem :-)

Ne se vším napsaným můžu ale úplně souhlasit - prve jsem taky nedávala žádné obiloviny, ale změnila jsem to kvůli množství krmiva, abych nemusela přidat masa, protože jen masem a kostmi krmit taky není dobré, hlavně kvůli ledvinám. Psi by chtěli větší dávky, než jsem považovala za zdravé, takže jsem přece jen začala přidávat ovesné vločky nebo rýži. Pes samozřejmě není slepice, ale ani jiné šelmy nežerou jen a výhradně maso, maso, maso ;-)

haf, shiba

www.shibainu.cz

Zdravím, tak já tedy krmím syrovou stravou od 8 týdnů své štěndo chrta a není agresivní ani nic jiného. Naopak na mase velmi prospívá a je spokojená. Co se týče syrového masa a lovení zvěře, tak je to holý nesmysl, je to dán jedincem, jeden pes stejného plemene zvěř loví a je celý život na granulích a druhý pes stejného plemene neloví a je na mase, nicméně se i s tímto názorem často setkávám, většinou za zděšení v očích toho kdo takovýto nesmysl pronese. Směšné je, že to řekne člověk co má svého ridgebacka na elektrice, protože utíká za zvěří a žere granule....

Dále mě zaráží jak tu prosazují někteří granule. Co si myslíte, že se do granulí dává za maso? Snad nejste tak naivní a nemyslíte si, že se tam rozemele celé zdravé kuřátko z bio chovu....zdravé kuřátko z bio chovu má můj pejsek k večeři, protože ho koupím a vidím a zaplatím za to, že je to kuře pro lidskou spotřebu. Jistě, existují i granule, které mají atesty a chlubí se tím, že používají maso pro lidskou spotřebu, ALE všude pracují jen lidi, co chtějí vydělávat a on to ve finále pes prostě nějak rozdýchá. Další věc je, že zahřátím na vysokou teplotu se ničí živiny, tááákže pak se musí nahradit synteticky, případně moučkami atd., další věc jsou konzervanty, BHA a BHT, u nás zakázané, amíkovské granule je dále vesele používají, tak alespoň když už tak volte ty české, které se řídí českými normami. A kdo chce víc živin, volí granule za studena lisované, ale to pak máte to samé masíčko s škodlivinami jako dáváme my při krmení syrovým :)

Myslím si, že krmení psů se všeobecně příliš řeší, pes je zvíře "smetištní" od pradávna žil ze zbytků, co lidem upadlo od ruky, pokud chtěl přežít, lovil si zvěř. Ani své dítě nekrmíte tak aby denně mělo vyváženou stravu, tak proč takto lidé krmí své psy? Dřív žili psy běžně 16 let a více, a dnes? Proč asi? Netvrdím, že granule jsou tak špatné a netvrdím, že správné je pouze barfovat, ale ať si každý krmí dle svého přesvědčení a HLAVNĚ aby pejsek byl zdravý a vitální. Bohužel když vidím páníčky co svému psu kupují desátý pytel granulí a on se jim pořád po.... a oni z pohodlnosti, možná z nevědomosti nechápou proč a pořád to do něj cpou, až skončí na dietě, tak z toho se mi svírá srdce....

PEJSKŮM ZDAR!

PS: A další pro někoho hrozná věc, zeleninu a ovoce skoro nedostává, prostě jí to nechutná, takže má masové kosti, maso a maso :) a obilniny do ní cpát nebudu, pes není slepice, ale šelma psovitá, pes domácí....

Já si nejsem tou alergií na obilniny až tak jistý, vyzkoušeli jsme celou škálu granulí a to většinou prémiových s ohledem na látky, které v klasické potravě budu jen těžko hledat. Nicméně i já jsem narazil na alergii podobné reakce téměř u všech, ovšem ne v důsledku obilovin, nybrž v podílu dusíkatých látek a Na v krmné dávce. A utvrdilo mne i to, že vařené těstoviny i piškoty stráví bez problému.

Co se týká cukrů v potravě divokých šelem, rozhodně není jejich hlavní zdroj ovoce, což jak všichni víme je v přírodě sezónní "zboží", nýbrž čerstvé vnitřnosti. Ačkoliv jejich podíl není tak výrazný, je to jejich hlavní zdroj. Z čehož vychází i moje připomínka o alergii na maso, jelikož domestikovaný pes již není schopen strávit takové množství téměř toxického materiálu jako jsou játra a ledvinky. Nehledě na to, že i některé druhy ryb mohou v syrovém a nevykuchaném stavu udělat pěknou paseku s trávením. A nezanedbatelné je i riziko přenosu škodlivých bakterií a parazitů při krmení syrovými vnitřnostmi.

Jinak asi co pes to rozdílný přístup k ovoci, zatímco můj předchozí pes (dlouhosrstý jezevčík) otrhával jahody, maliny a liboval si i v melounu,jablkách a švestkách, ten současný po pozření malé mandarinky do pěti minut zvrací. Stejně tak i s "lovením", jediné co můj první pes ulovil byla myš a ještě se lekl co to udělal.

Jinak nemám nic proti tomuto způsobu stravování když to někomu vyhovuje, jen jsem podotýkal, že při správném stravování to vyjde hodně draho a je vcelku složité opravdu ten jídelníček složit tak, aby byl hodnotný.

Tak já tím nekrmím ne proto, že by to bylo dražší, naše granule stojí 15kg 1800kč, ale prostě nevěřím sobě, že bych stravu vyvážila  

Jestliže v ráji nejsou psi, potom chci po smrti jít tam, kam odešli oni.

http://www.deni-bricol.cz

Tak jsem si pozorně četla všechny pro a proti Barfu.

Sama jsme došla k tomu, že bych musela sáhnout hlouběji do šrajtofle, kdybych přešla na Barf. 

Pravidelné krmení Barfen jen jednoho mého psa (rotvík 50kg) by mě přišlo denně na cca 30 kč tedy 900,- měsíčně. 

Nyní jsou mé krmné náklady pro tohoto psa 18,- denně tedy 550,- měsíčně. 

Navíc mám v hlavě ještě jednu otázečku co mi tam vrtá. Jak jistě víte dnešní maso není to co bývalo. Vše je hnané antibiotiky a jinými hnusy aby co nejrychleji narostlo a dalo se rychle prodat. (je to poznat třeba i na kostech kuřat dříve by jste kost kuřete nerozkously jen tak). 

 Je tedy dobré krmit takto vyhnaným masem psa aniž by bylo upravené tepelně tak jak je v granulích? Tepelná úprava pomůže od hnusů co to drůbeže cpou?  

No jo,my máme zkušenosti z jatek a píšeš,to,co já,Chrty neznám,ale věřím,že to je asi jejich pud,jedna z hlavních vlastností plemene.Jsou i malí psi,co jsou na granulích a jdou po kočkách,slepicích,atd...Myslím,že se z našich ,,mazlíčků" postrachy okolí nestanou...Aya.

P.S.Toník je tedˇ taky dost dobrý,nechci ,,okřičet"... Ale rozhodně dobře stravitelné,srst dobrá a vitalita taky...

 tak s tím masem to víme obě v době totáče jsme ho měli z jatek nic jiného pro moje NO nebylo a krmila jsem podobně jako Tvůj otec,sice nikdy nezakousli kočku ani je nehonili ,ale jak přišli chrti tak maso nemaso zabili co se hnulo ,ale je pravda že pudlové byli z počátku na granulích a kočka to odnesla taky.Tak čekám jak se projeví po roce krmrní masem.Zatím je to dobré

www.salon-denis.cz

Mám málo času,ale musím napsat k tomuto tématu.Znám přímo z domova,můj otec dělal instruktora NO a ost.služebních plemen na Západě Cech.Byli to psi do ,,akcí",tudíž velmi ostří,akční,temperamentní,ale fyzicky i psychicky nesmírně odolní,ale i zvládnutelní.Ti,kteří toto nesplnovali,byli vyřazováni.My sami jsem vlastnili NO se všemi výkonnostními zkouškami...Jejich strava?Vařená strava,proložená zeleninou,rýží a hroznovým cukrem-Glukopur a 2krát týdně plný kbelík syrového,krvavého masa z jatek!K tomu přidán žloutek či žloutky v syrovém stavu+droždí-vitamin B....Nemohu napsat,že by byli agresivní,byli zdraví,rychlí,bez dysplazií i v pozdějším věku.Nikdy se na nás či ostatní nevrhali.Pes neví,když jí syrové a dostane ho ,,před tlamu",zda je ulovené,z čeho je,jak se k němu ,,dopracovat"...Bohužel,často byli dáváni na týden či více dnů přímo na ,,akci" do pohraničí-doba ,,totáče".Po jednom z těchto nechtěných pobytů se nám vrátil NO,který najednou zardousil naprosto neobvyklým a ne psím! způsobem na zahradě cizí kočku!Otec jel okamžitě zjištovat,co a jak...Za tímto stál nezodpovědný člověk,který po něm chtěl ,,strhávat" vysokou!!!Pes NO již nebyl poslám mimo domov,vše se vrátilo do dobrých kolejí,ale kočky jsme raději ,,nezkoušely"...Myslím,že za selháním nebo agresivitou stojí nedokončený nebo špatně prováděný výcvik a zapomnění člověka,že pes je lovec...

   Jinak syrové maso a vůbec syrovou stravu považuji za velmi dobrou.Nyní mám peska z útulku,více než měsíc při celoživotní dietě,přecházíme na téměř syrovou stravu.Zatím musím napsat...velké zlepšení... Aya.

P.S.To by znamenalo,že pes,který by takto cítil a choval se,by nemohl ucítit ani krev,okamžitě by krev v něm asociovala ,,zabití"...A s tím nemohu souhlasit...

Víte ono těžko soudit, každý organismus je schopen poradit si nějak jinak já se tedy zdravě rozhodně nestravuji, dokonce kouřím, piju alkohol (občasně) a nemoci se mi také vyhýbají a kondici mám lepší než několik lidí kteří oproti mě jí velice zdravě a mají i více pravidelného pohybu..... ale není to o nás, takže tohle hoďme za hlavu.

K zamražení - rozhodně to není stejně likvidační proces jako vaření - samozřejmě nějaké vitamíny a jiné prvky to znehodnotí, ale oproti vaření nepatrný zlomek. Článek pokud jste pozorně četl všechny tři díly pojednává o BARFu což je krmení čerstvou stravou - ovšem kolik z nás má možnost maso kupovat denně - snad ti co mají to štěstí že bydlí hned vedle řeznictví případně jatek, ostatní pokud nechtějí běhat denně do města zřejmě budou muset maso nějakou dobu relativně čerstvé uchovat...

Alergická reakce na proteiny rozhodně není tak častá jak píšete - padesát na padesát ani náhodou. Z vlastní praxe na veterině vím, že psů alergických na obilovniny v krmivu je naprostá většina řekněme, že hrubým odhadem to vychází 20 psů alergických na obiloviny na jednoho alergického na proteiny - a to zpravidla jen na proteiny z jednoho druhu masa (např. kuřecí). Vzhledem k tomu, že článek teď nemám čas propátrávat co je jak napsáno - kde tedy divocí psi a vlci čerpají zdroje cukrů? V polích na ně nejspíš nenarazíte - zdrojem cukrů je ovoce které využijí daleko lépe než sacharidy z obilnin....

K Rybízu a ostatním - naši psi si rybíz sami otrhávají (dle toho soudím, že kdyby jim nedělal dobře jistě ho jíst nebudou) navíc asi těžko obsahuje krmná dávka tolik tohoto ovoce aby pes trpěl překyselením žaludku.

Jediné s čím bych s vámi souhlasila je ten prudký přechod na jiný typ stravy, ten v článku vadí i mě, ale myslím, že tam šlo pouze o doporučení autorky článku kterým není nutné se bezpodmínečně řídit.

A o poslední zmiňované reakci - to bylo důsledně zmíněno již v prvním díle. Zde zastávám názor, že pes má tolik energie, že je mu zatěžko tupě sedět a čekat než se dostane na řadu. K divoké zvěři jen to, že pes má i více energie ji honit. A k vašemu konkrétnímu případu - v té době pes dospívá a tudíž si také začíná chránit své krmení a pokud jednou zkusí zaké to je zabít nějaké zvíře, probouzí to v něm silný lovecký pud. Nicméně v dětství jsem měla kokršpaněla a kočku, spávali spolu v boudě a měli se rádi, dva roky na to pes kočku zakousl když mu šla žrát z misky - žádná změna stravy se nekonala, pes byl na granulích. Čím to tedy mohlo být způsobeno?

Spousta majitelů psů krmených masem, potvrdí, že tato fáma o agresivitě je skutečně jen fámou.

www.tita.estranky.cz

Rok a půl je dost na to, aby si začal hlídat svoje věci.

Takže pro mě je to stále přebytek energie z lepšího krmení.

Kočku lovil, dospěl. To se stává.

V první řadě byli pořád hladoví a ani postoj k sobě navzájem nebyl "pojď si hrát". Každopádně se vrátili zpět ke granulím a maso se jim v kuchyni vařilo a byl klid.

Tu kočku ulovil v roce a půl. Teď musí být zavřený přes noc v kotci.

A ty kočky začal honit, když mu byl rok až tři?

Psi mohli být pouze plní energie z lepšího krmení. Když známí krmili voříška zbytkama byl klidný a polehával (nedostatek energie) Přešli na granule a stěžovali si na divokost. Psu bylo prostě líp a potřeboval ze sebe energii dostat.  U masa a granulí předpokládám podobný účinek.

Do té doby žrali granule a byli v pohodě, seděli vedle sebe (každý se svým psovodem) a čekali, dokud na ně nepřijde "řada" vyřádit se na figurantovi. Potom se muselo s nimi chodit jednotlivě.

A s těma kočkama ... od štěněte si hrál se sousedovic kočkama a ani náznak toho, že by jim ublížil, naopak. Od té doby, kdy jsem mu dal syrové jehněčí a pokraačoval v krmení, nesmí k nám na zahradu už ani veverka. Prostě si to chce sám ulovit, bohužel jako první to odnesla kočka, která mu chodila luxovat misku. Stejnou skušenost má i soused s pittbulkou a ani ostatní majitelé amstafa v okolí mi nedoporučují syrové maso.

 syrové maso může vyvolat "zvířecí" pudy a chutě - tohle nezkoušejte. Taky jsem to zažila a taky mi to tady nikdo nechtěl věřit. Kdo to nepozná, tak tomu prostě věřit nebude. Tohle je téma, kdy ani jedna strana neustoupí a budou si opbě stát na své pravdě.

http://amir-zpovodisvratky.webgarden.cz

http://amirek.rajce.idnes.cz/

To se mi zdá jako nesmysl. Určitě jste vyloučili i jíné příčiny tohoto chování?  Těch může být spousta, ale vám se asi hodilo to syrové maso.

A s těmi kočkami je to nesmysl. Jak by k chuti pronásledovat kočky asi přišli psi, co jsou celý život na granulích?

Taky jsem nepsal, že by útočili na psovoda. Nicméně při zavádění startovali po sobě a při výcviku je nezajímal figurant, ale zajíci a bažanti na poli. Jednalo se o 3x NO, rottweiler a dobrman.

Jen jsem chtěl připomenout, že v některém psu syrové maso může vyvolat "zvířecí" pudy a chutě. I mého to potkalo a od té doby syrové maso nedostává. Bohužel chuť na kočky ho neopustila.

Z vlastní skušenosti z armády vím, že od tohoto krmení bylo po dvou měsících upuštěno, protože byli psi agresivnější a nedalo se s nimi pracovat.

Zajímavé, kamarádku její NO ještě nesežral.

Máte pravdu, nicméně i po ukončení kariéry se nadále stravuji "zdravě" (nyní už bez tabulek) a mohu vám říct že jsem v daleko lepší kondici nežli "běžný smrtelník" se kterými jsem v kontaktu. A i nemoci se mi vyhýbají daleko více, nežli mému okolí. Takže jde i o prevenci, samozřejmě pokud se takto "žije" dlouhodobě.

A nepřesnosti? Kupříkladu fakt, že se jedná o syrovou stravu, čili čerstvou. Tím, že se ve článku zmiňují o zamražení na "později" už samo o sobě odporují teorii, kterou prosazují. Jelikož zmrazení je stejně likvidační proces pro výživové látky stejně jako vaření. Navíc při delším pobytu např. masa v mrazáku proces rozkladu nezastavíte tudíž po rozmrazení se nejedná o čerstvou potravu.

Za další mi zde chybí fakt o možnost alergické reakce na proteiny, kterých je v mase habaděj, zatímco alergie na obiloviny je popsána (samozřejmě, šance je 50 na 50, ale na těch druhých 50 asi zapomněli). Navíc zmínka že obiloviny nemají pro psa význam ... vždyť jsou zdrojem cukrů, tedy důležitých pro energii, zatímco v mase je téměř 0.

Další je pro mne nepochopitelné nabízení přidávání ovoce jako je rybíz,borůvky nebo ostružiny, jakožto ovoce s obrovským množstvím tříslovin a vitamínů, které z 90% povedou k překyselení žaludku. Oproti tomu ananas dávám psovi pouze v případě zácpy, což se může stát po podání většího množství kostí (což také není zmíněno v článku).

A v neposlední řadě je zmínka o okamžitém přechodu z navyklé stravy. Je to jako ostavit kojence od mléka a hned mu dát guláš. Střevní mikroflóra je uzpůsobena podávané stravě a pokud ji ihned změníte, jeho organismus nebude vědět co s tím a nevyužije z potravy téměř nic. Navíc psí žaludek i přesto že jeho kyseliny mají vyšší pH, není tak odolný jako lidský.

A asi na závěr, není zde popsána možná reakce na změnu chování a vlastností psa při dlouhodobém podávání syrového (čerstvého) masa. Z vlastní skušenosti z armády vím, že od tohoto krmení bylo po dvou měsících upuštěno, protože byli psi agresivnější a nedalo se s nimi pracovat.

Sportovci jsou jiná kategorie - věřím, že v některých případech - hlavně při sportu na vrcholové úrovni je stravování se podle tabulek nezbytné - ovšem pokud se jedná o běžného smrtelníka (zdravého) tak asi těžko budete hledat osobu, která by opravdu propočítávala veškeré své příjmy a výdeje dle tabulek...

K tomu, že v lidské stravě je menší potřeba masa dodám jen to že člověk - ať všežravec od pradávna požíval ve své stravě větší množství rostlinných produktů, oproti psovi, který je původně hlavně masožravý, ale dnes už je z něj více všežravec, ale nadále potřebuje více živočišných bílkovin.

Jen by mě zajímalo jaké nepřesnosti které si odporují jste v článku  objevil?

www.tita.estranky.cz

Asi se budete divit,ale článek jsem četl a to pozorně a jelikož je v něm spousta věcí které si odporují je pro mne silně zavádějící. Prostě klasický článek prosazující to své, plný nepřesností a chybějících doplňujících informací. Nicméně, možná jsem se v předešlých příspěvcích nechal unést a neformuloval jsem to tak aby jste to nechápaly ve zlém.

Jediné co jsem kritizoval bylo to, že tento druh stravy dost poleze do peněz. Tedy pokud mu dáte opravdu to co potřebuje a navíc není vhodný pro všechny druhy plemen.

A pro Lilith ... budete se divit, ale podle tabulek jsem se stravoval cca 5let, když jsem aktivně sportoval. Tím aktivně mám na mysli opravdu fyzickou zátěž a kupodivu ... masa tam bylo minimálně jelikož maso samo o sobě organismu opravdu nic nedá.

 no ,já se taky musím přidat , mám zkušenost ze psy 45 let a měla jsem NO  a cvičila jsem s nimi skládali vrcholové zkoušky , jezdila jsem na závody a granule -no to jsme vůbec nevěděli co je a naši psi žili, světe div se a že pracovali ,pak jsem měla chrty a věnovala se dostihům a taky žádné granule to byla 70-80 léta a jak jezdím po výstavách a tak dost chovatelů se vrací tam kde mi začínali ,takže granule jsem v životě mých psů krmila pouze posledních 10 let a jsem zpátky u normálního krmiva ,granule neodsuzuji  a ať si krmí každý jak chce ,ale jak řekla moje kamarádka veterinářka  granule nejsou pravé ořechové a pokud se podíváš na její odchovy tak  jsou psy na honech úspěšní pracují a jsou výstavně velmi úspěšní.

www.salon-denis.cz

Tak teď mám už skoro jistotu, že jste článek nečetl, nebo ne moc pozorně a už vůbec ne všechny tři.

pes MUSÍ dostávat denně vyváženou stravu - a světe div se, NEMUSÍ! Vyváženost je potřeba v delším horizontu, ne denně, to je přece blbost už od prvního pohledu. Všechno už to okomentovala Lilith, takže nebudu opakovat její slova... Mám zkušenosti se psy 36 let, tedy i z doby, kdy žádné granule nebyly, a světe div se, psi byli zdraví, vitální, pracovali a přežili (dle vás) nevyváženou stravu.

dáváte svému psu opravdu všechno to co potřebuje ve formě mletého masa, zeleniny a těstovin - a nečetl jste nejen článek, ale ani můj komentář, protože jsem napsala jasně, že mletým masem nekrmím. Těstoviny taky nedávám a i v článku je napsáno, že obilniny nejsou nezbytné, ba skoro bych řekla zbytečné.

Dotaz: Kde berete tu jistotu, že "to v granulích udělal už někdo za vás"? Když dám psovi kus masa, kosti atd., vím, co dostal. V granulích se můžu jen domnívat. A druhá věc - co tedy jiného v těch granulích zázračného je, než maso, kosti, zelenina (či hůře to, co by mělo být ze zeleniny, je tam umělé) a obilí?

Dodatek: iritují mne lidé, kteří si stojí tvrdě za svým a že jen jejich názor je ten správný - to se na sebe asi ani nemůžete podívat do zrcadla, co? Protože jste momentálně jediný, kdo tady tvrdě stojí za svým

haf, shiba

www.shibainu.cz

v článku je napsáno kolik asi tak by měla tvořit příloha, zelenina a maso, je tam uvedená i várka na 10kg psa (dál se to doupraví podle potřeb každého psa, ani granule nedávám tabulkově) a jestli dám psovi pár dní špagety a pak rýži, to mi přijde v celku jedno...

www.trpaslicipinc.wbs.cz foto: www.terted.rajce.net