Těžký život carriera
Jste tu poprvé? Tak se nejdříve zaregistrujte a získejte výhody!  Když jsem plánovala svůj letošní vrh, netušila jsem jaké komplikace mě potkají. Nastudovala jsem řadu odborných článků na téma dědičné vady očí a s klidným svědomím jsem nakryla svou fenu, která je na oční vadu PRA geneticky zdravá, psem, který je carrier.(Pro vysvětlení clear, znamená geneticky zdravý jedinec, který nemůže touto vadou onemocnět, ani ji přenést na své potomky. Carrier je jedinec, který nemůže touto vadou onemocnět, ale může je přenést na své potomky. Pokud se spojí s jedincem, který je clear, vznikne potomstvo, kde bude cca 50% jedinců clear a 50% jedinců carrier. Žádný z jejich potomků nebude fyziologicky nemocný.) Za velmi krátkou dobu po narození mých štěňat, na internetové (jak jinak než anonymní) diskusi, se dozvídám že pes - carrier je „píp" a osoba, která si s ním dovolila krýt by se měla léčit v ústavu pro duševně choré, štěňata jsou pomalu na utracení a nejspíš se neprodají.... Jak hezky se čtou odborné články, jak laskavě a kultivovaně tam všechno vyzní, ale v praxi je to úplně jinak. Co se týče PRA, zavolala jsem našemu nejznámějšímu oftalmologovi, MVDr. Beránkovi a dotázala se ho, jestli je možné, aby carrier (geneticky vyšetřený z krve) někdy onemocněl. Cituji jeho odpověď: "To je nesmysl." Chvíli jsme si ještě povídali, ale mohu vás ujistit, že carrier a jeho majitelé mohou být co se jeho zdraví týče zcela v klidu. Kdo má další dotazy, může mu zavolat osobně. Další informace, která ze všech odborných článků zaznívá (a že jsem jich přečetla opravdu hodně) je toto: Pokud by se používali pro chov pouze jedinci clear (což by bylo na první pohled ideální), postupně by to mělo fatální vliv na chovnou základnu plemene, Ta by se velmi zúžila a docházelo by k blízké příbuzenské plemenitbě. To by časem vedlo ke vzniku nových dědičných onemocnění. Proto je nutné k jedincům carrier hledat čisté partnery a ne je likvidovat. Zdá se vám to jako hloupost a myslíte si, že je dostatek představitelů plemene, kteří jsou čistí a dalo by se chovat pouze na nich? To by bylo opravdu skvělé! Ale bohužel tomu tak není. Proč to mohu tvrdit? Nejprve se podívejme na to, kolik vyšetřených chovných zvířat máme. Je jich velmi málo. Tudíž vůbec netušíme, jakým procentem je populace CIN zasažena. Když budeme nyní chovat na testovaných jedincích kteří jsou jen a pouze clear, za několik let tu budeme mít opět příbuzenskou plemenitbu a nebudeme vědět, jak z toho ven. Přibudou nám jiné, možná horší dědičné vady a je otázka, jestli to opravdu chceme. Odborníci na genetiku na to sami poukazují a oni o tom ví jistě víc než my. Co může chov opravdu poškodit, je chov na netestovaných jedincích. Ruku na srdce, pokud jste psa geneticky neotestovali a jeho oba rodiče nejsou geneticky clear, jak víte, co máte doma? Možná, že máte doma také carriera, možná ne jednoho, ale také se může stát, že máte psa, který je už dokonce afected (nemocný). Třeba to ani nepoznáte, protože prostě oslepne „stářím". Ale co se bude dít, když k sobě nevědomě dáte dva psi carrier? Nebo carrier a afected? Na to odpovídá následující tabulka: Možnosti při páření - Projev na potomcích Oba rodiče jsou postižení - všichni potomci budou postižení Jeden z rodičů je zdravý, druhý je přenašeč - 50% potomků budou přenašeči, 50% potomků bude zdravých Oba rodiče jsou přenašeči - 50% potomků budou přenašeči, Jeden z rodičů je zdravý, druhý postižený - všichni budou přenašeči Oba dva rodiče jsou zdraví - všichni potomci budou zdraví Takže můžeme úplně směle konstatovat, že nyní se v ČR jsou chovnými jedinci typu Clear, Carrier i Afected. A tak to skutečně je. Zjistili jsme to teprve nedávno, protože genetické testy tu nejsou dlouho. Ale co dál? Je nad slunce jasné, že genetické testy na PRA i na PLL by se měly stát součástí podmínek pro uchovnění. Jinak se čistého chovu a zdravých zvířat nikdy nedočkáme. To, že se zvířata nedávají testovat často „ze strachu" jak by to dopadlo, a co by tomu druzí řekli, tomu nepomůže. Zavírání očí a krytí netestovanými zvířaty bude dál rozmnožovat řady jak přenašečů, tak psů nemocných. Naopak, pokud budeme v rozumné míře používat pro chov psy typu carrier, nedostaneme se do pasti. Po carrierovi je jen polovina potomků carrier a tudíž tu po něm zůstane polovina krevně zajímavých zvířat, která budou clear. Carrieři s toho spojení nebudou nemocní a prožijí svůj plnohodnotný život u svých majitelů. Tím, že jsou genetické oční vady, které se mohou testovat dvě, může docházet k domu, že budete mít např. psa, který bude PRA clear ale PLL carrier, nebo opačně. Skutečně čistých jedinců jen od jedné vady není mnoho a kdyby měl být clear od obou vad, počet takových jedinců bude zcela logicky ještě nižší. Podle mého názoru by se mělo testování a zdravý chov podporovat, ale rozhodně ne likvidací lidí, kteří své psy testují. Ten kdo dal zvíře otestovat a nevyšlo mu to tak jak by si přál, by se za to neměl stydět, natož se bát výsledky uveřejnit, aby se nestal terčem pomlouvačných debat. Zatím ale taková situace bohužel existuje. Co se mě týče, mám svůj první, vymodlený vrh číňáků, a to po pěti letech, kdy toto plemeno vlastním. Moje fena čtyřikrát nezabřezla a to i přes veškerá dostupná veterinární opatření. Stálo mě to mnoho úsilí i finančních prostředků a poslední pokus, který jsem chtěla udělat byl s naprosto nepříbuzným pejskem. Jacka jsem si zvolila pro jeho zajímavý rodokmen, proto, že je opravdu holý, má zajímavou barvu a pro mě velmi důležitou věc - výbornou povahu. Ta se z fotek moc nepozná a často se pravdu nedozvíte ani u chovatele. Pak vám doma pobíhá banda hysterických miminek, které zalézají pod skříň už při otevření dveří... Z mého pohledu dal tento vrh zajímavá štěňata různých barev, ve většině případů velmi kvalitní srsti a co mě těší nejvíce, nebojácných a milých povah. Pro nás tedy Jack přínosem byl. Každý kupující bude obeznámen s tím, co musí udělat, pokud bude chtít chovat dál (ale takových lidí je mizivá menšina). Na větu: „Tak to bys asi měla štěňata otestovat..." bych odpověděla takto: „A vy, kdo chováte na netestovaných psech také dáváte svá štěňata geneticky testovat?". Já určitě neprodám nemocné zvíře, ale u vás....ta jistota není... Možná nechám některá štěňata testovat, ale spíše proto, abych věděla, zda ho doporučit chovateli nebo jako mazlíka. Všem, kteří se zúčastnili výše zmíněné anonymní diskuse mohu "poděkovat" za ztrátu minimálně jednoho vážného zájemce o štěně, takže na jejich neprodejnosti mají dotyční dokonce osobní podíl...ale naštěstí ne všichni lidi dají na neověřené a nepodložené... jedna paní (možná jich bylo víc) povídala a všechna miminka už mají nové majitele. To co se mi přihodilo, je velmi smutné. Nejsem nějaký velkochovatel a ani jím nebudu, své psy testuji, nechovné kastruji a moje obživa nepochází z produkce štěňat. Na tomto vrhu, kde je 90% pufíků opravdu nevydělám, takže mi není jasné, proč jsem takovým trnem v oku lidí, které často ani osobně neznám. Tento článek byl napsán na vysvětlení proč jsem šla tímto směrem a doufám, že přispěje k tomu, že se takové ošklivé debaty s cílem někoho zničit či pošpinit nebudou opakovat. Až se ve velkém začnou testovat HA psi a feny, jestli to náhodou nejsou labutěnky, možná se dočkáme podobných situací... Rubrika: Zdraví | Psi || » Přihlašte se nebo zaregistrujte , abyste mohl psát komentáře | Pošli tuto stránku | Zobrazit pro tisk
Vložil Sidi, 9 Listopad, 2010 - 18:19  Ditu - očiVložil muchomurka, 14 Listopad, 2010 - 18:37
A nevím, jestli to tu už zaznělo. Ale při klinickém vyšetření nepoznáš přenašeče od čistého, takže aniž to víš, můžeš krýt přenašeče přenašečem. Zlaté DNA testy.  holkyVložil Ditula, 13 Listopad, 2010 - 22:35
ano mam stejne info jak co jste psaly, jedno vysetreni oci je momentalni ale stejne kdyby to psa postihlo az treab ve 12 letech tak uz za sebou ma treba mnoho potomku, proto je lepsi to z dna ktere je celkove, posila se do zahranici, dokonce taky jedna chovatelka parsonu to chtela vzit na sebe poslat za vic lidi, ze by pak byla sleva ale nakonec od toho ustoupila protoze by s tim mela moc prace....a ze tohle je do PP a pak je jeste ten vuzkum ktery neni do PP oficialni ale jen pro vas ze vite ze je zdrav...coz u nas by nebyl az takovy problem kdyz to neni povinne ze by stacilo vedet pro me na cme jsme, ale to je fuk kdyz uz stejne ten dotycny umrel.....nyni mi Lucka zjistuje co a jak takze to asi na jare posleme.....  MaruškaVložil Ahsia, 12 Listopad, 2010 - 00:30
Jasně, já vím, budeš mít štěně čisté po rodičích :). LR bych si také nevzala jinak, než po A+A rodičích :). SidiVložil Ahsia, 12 Listopad, 2010 - 00:28
No já neodsuzuju vše co je české, jen říkám, že ne všichni berou v potaz výsledky z méně známých laboratořích, třeba i malých apod. Jde právě o to dostatečné (velké) množství testovaných jedinců a to všech typů - čistých, přenašečů, nemocných, teprve poté lze test vytvořit :). Optigen toto splňuje, jak je to u jiných laboratořích netuším a právě bych se obávala, že takový počet jedné psí rasy jen tak neseženou. Ale možné je vše :)  VevVložil Sidi, 11 Listopad, 2010 - 23:00
PRCD-PRA geneticky z krve je na celý život, myslím, že tato laboratoř to nedělá na koleně, víš, myslím, že všechno co je Americké nemusí být jediné na světě :-) . Co já vím, jsou různé testy na různé věci a dělají je různé laboratoře, kterou si kdo vybere, je jeho věc, ale neodsuzovala bych vše co je české.... Podmínkou je, jak jsem se bavila s vetem, dostatečné množství testovaných jedinců, to se u CIN v naší zemi zařídit dá, např. u PENA to nejde, je jich málo a jejich počet nedostačuje ani celosvětově. www.cederikon.com Sidi  VevVložil Maruška, 11 Listopad, 2010 - 21:00
my jsme dřív dělali PRA ,ale to se musí každoročně opakovat,ale jak píše Sidi Optigen je genetický test z krve a je navždy , takže pokud teď moje chovatelka kryla A+A nemůžu mít postiženého jedince a ani nemusím dělat Optigen za což jsem jí vděčná  muchomurkaVložil babča, 11 Listopad, 2010 - 20:23
Jo pan Dostál umřel náhle nějak koncem září(myslím), bylo to jako rána z čistého nebe, vidíš ho na výstavě a za pár dní taková zpráva VRRRR........ http://www.haliba.ic.cz/ fotogalerie: http://haliba.rajce.idnes.cz/
SidiVložil Ahsia, 11 Listopad, 2010 - 19:45
Tak v tom mám trošku zmatky :D. U PR/CAT přeci výsledek vyšetření odpovídá tomu stavu v jakém je pes teď, čili vyšetření není genetické, ale musí se každoročně opakovat. Takže vy máte PRA/PRCD? To je genetické a výsledky dělá normálně Optigen, jinou akreditovanou laboratoř, která by mohla vydávat oficiální výsledky neznám. Tak to máte jednoduché, že Vám to uznávají i takto, u LR se dokládá certifikát z Optigenu, aby bylo vyšetření platné a ne dělané doma na koleni. SidiVložil muchomurka, 11 Listopad, 2010 - 18:23
Ani j sem nepostřehla, že pan Dostál zemřel...
Vím, že v Liběchově se pokoušeli geneticky testovat i PRA. U některých plmen se zadařilo, Ale u šeltií jim to nějak nevychází. MuchiVložil Sidi, 11 Listopad, 2010 - 17:20
ano Liběchov, bohužel pan Dostál již zesnul, ale pokračuje v tom jeho tým www.cederikon.com Sidi aishaVložil Sidi, 11 Listopad, 2010 - 17:18
ne, neopakujeme, je to geneticky z krve, to je jednou pro vždy www.cederikon.com Sidi testyVložil Sidi, 11 Listopad, 2010 - 13:22
zde je také laboratoř, která to dělá a u nás se to uznává, jde ale pouze o PRA. PLL se posílá do ciziny. U našeho plemene nejsou testy povinné, ale chovatelé, kteří mají o plemeno opravdu zájem je dělají. www.cederikon.com Sidi MaruškaVložil Ahsia, 11 Listopad, 2010 - 13:08
Pak by, ale měl být ten výsledek neoficiální a jako takový ho také uvádět, ne? OptigenVložil Maruška, 11 Listopad, 2010 - 13:05
myslím že ne,ale můžeš tady u nás jedna moje zákaznice si ho nechala dělat tak pro sebe ,no a teď má už Optigen OtigenVložil Ahsia, 11 Listopad, 2010 - 12:30
Ten se snad všude posílá do zahraničí na vyhodnocení, aby byl platný? Nebo mají některá plemena jiná privilegia? :O DitulaVložil Maruška, 11 Listopad, 2010 - 12:25
my u pudlů to děláme tak jednou za rok a hromadně je to levnější děláme Optigen a stojí nás to přes 3.000,tohle je uznávaný test ,ale Sidi testuje tady v Čechách za méně ,ale nám se to neuznává a pro nás je tento test informační,nemohu ho použít v rodokmenu dituVložil Sidi, 11 Listopad, 2010 - 11:26
PLL má podobné schéma jako PRA. Takže obecně platí stejná pravidla :-) lze krýt jedince A+B, samozřejmě A+A je lepší, ale je otázka, jak moc čistá je populace daného plemene. www.cederikon.com Sidi DitulaVložil Ahsia, 11 Listopad, 2010 - 10:51
PLL je něco trochu jiného :), o tomto onemocnění očí toho moc nevím, jelikož ani jedna z mých ras na to netrpí :). U dalmošů jsou oči v pohodě a LR má hlavně PRA/CAT. Ale obecně to je zhruba to samé, jde hlavně o onemocnění, které danou rasu tíží, čili je potřeba (neboli mělo by být) na ní testovat :). holkyVložil Ditula, 11 Listopad, 2010 - 09:58
když to tady čtu, něco jsem už o tom též zjišťovala a chci Bublinku nechat testovat na luxaci čočky (pokud tedy mluvíme o tom samém .oD) a krýt čistým psem, ale jak píšete, i kdyby byla přenašeč, tak ji přece můžu nechat nakrýt čistým psem a sice bude polovina štěňat potom zase přenašeči, ale opět přece potom mou krýt čistým jedincem ne? nebo proč píšete že by pak měli jít už jen na mazlíky.... jinak vetka mě už dýl zjišťuje něco o tom vyšetření, teda něco ví ale asi podrobnosti kam to poslat a kolik to přesně bude stát, ale ještě sem se s ní o tom nebavila, chtěla bych ty vyšetření dělat na jaře, zatím šetřím na výstavy a jak bude Bubla "ohrožena" háráním tak místo výstav budu platit za tohle :o) A naposledy :DVložil Ahsia, 10 Listopad, 2010 - 21:48
My jsme se u LR pokusili zmapovat chov a postižení sami. S pár zveřejněnými výledky EIC jsme si vytvořili seznam a myslím, že je to docela zajímavé a hlavně vše na jednom místě :). Reakce byly samozřejmě všelijaké :), poctivci to uvítali, někteří naopak a dokonce byli i takový, co vyhrožovali soudem, že jejich pes je např. v přenašečích ač nikdy nebyl testován. Jenže v tomto případě se genetika nemýlí :))) Tady seznam: http://www.labrador-eic.estranky.cz/stranka/prehled EviVložil Ahsia, 10 Listopad, 2010 - 20:20
Nj, tak tento případ byl hnus..... o tom jaká byla výmluva chovatelky raději nemluvit, že....  VeruVložil Ewiczka, 10 Listopad, 2010 - 20:13
Ale škrtl :D když se umí zfalšovat certifikát na A ... Pro ostatní - bohužel to není vtip, ale docela nedávno odhalená skutečnost. Jestliže v ráji nejsou psi, potom chci po smrti jít tam, kam odešli oni. MaruškaVložil Ahsia, 10 Listopad, 2010 - 20:10
Ještě... ohledně toho toy stříbrného, to je právě to o čem mluvím - rozdíl v rase a početnosti. U LR by si krycí pes s Optigenem B ani neškrtl, protože desítky dalších mají A a v tom ostatním jsou na stejné úrovni :). HolkyVložil Ahsia, 10 Listopad, 2010 - 20:03
Nj, ale já stále mluvím o labících, tam prostě je z čeho vybírat a není třeba tam dělat ústupky. U dalmošů je to zase něco naprosto jiného, tam třeba ani ty oči dělat nejdou, jelikož nikdy nebylo vyšetřeno tolik jedinců, aby byl test pro ně vůbec vytvořen :), však tam je na počátku i obyčejné RTG :) a ještě se tomu klub pomalu brání..... Jediné co se dělá aktivně je hluchota, neboli bez Bear testu s výsledkem - oboustranně slyšící nesmí pes do chovu. Já osobně se chystám na kyčle, lokty a test na barvu a to samé bych chtěla od krycího psa. A pak samozřejmě povaha, dalmoši jsou často trochu labilíci a navíc typicky český chov - jemné kostry, malé, podlouhlé hlavy... se mi nelíbí, takže i ten vzhled bych řešila :). Co se týče genetiky, tak ta na 100% prostě nastudovat nejde, protože je to potvora a stejně si občas dělá co chce :D. MuchomurkaVložil babča, 10 Listopad, 2010 - 19:55
ano myslím oči, lidi na to koukají různě, taky ten pes už kryl a další vrhy s ním plánují. Stejně si u mě většinou kupují štěnda lidi co chtějí hlavně, kamaráda, sport a pod. s vyloženě chovatelským záměrem se setkávám velice málo. Tak je hlavní že pejsek v tomto směru je zdravej. VRRRR........ http://www.haliba.ic.cz/ fotogalerie: http://haliba.rajce.idnes.cz/ BabčoVložil muchomurka, 10 Listopad, 2010 - 19:09
U BOCek myslíš vyšetření očí? Jestli jo, tak to je i u šeltií, ale u nás to, zdá se, nikdo neodsuzuje, když se udělá spojení čistý + přenašeč.  VeruVložil shiba, 10 Listopad, 2010 - 18:50
Myslím, že ani jedna z možností :) Opravdu v tom vidím nedostatek zkušeností. Jak sama píšeš, JEDNOU tě to čeká, takže zatím máš opravdu jen ty vyčtené teorie. Což není nic špatného, právě naopak!!! Kolik je lidí, kteří mají hafo odchovů a teoretické vědomosti žádné :( Jsi dobře vybavená na dobu, kdy to budeš muset řešit. Do té doby ještě třeba pochopíš, že genetika není práce s ideálními případy ;-) haf, shiba VeruVložil Maruška, 10 Listopad, 2010 - 17:53
ono ale jít může jen se s tím musí umět pracovat ,asi tak jak to napsala Shiba ,my jsme také hledali psa na krytí a věřte sehnat toy stříbrného tak aby měl vše tak jak má být je zcela nemožné a je tu pes co má všechno a oči B ,takže se udělá malý ústup protože fena je A takže to jde. Tip: nenašli jste to, co hledáte?Nenašli jste, co hledáte? Klikněte na tyto často hledané odkazy:
Inzerce - čtěte nebo vkládejte inzeráty. Psí plemena, řazená podle abecedy - sekce článků o plemenech Kočičí plemena - sekce článků o plemenech Diskusní fórum - diskutujte a povídejte... Fotogalerie - prohlížejte a vkládejte fotografie vašich mazlíčků. Podobné články a příspěvky uživatelůCopyright
|
|
Psi, kočky a ostatní mazlíčci
HityPřihlášeníNavigaceHlasováníVaše starostiNováčci
Vaše blogyVaše obrázky
|
|
.
Poslední komentáře
před 2 dnů 12 hodin
před 3 dnů 7 hodin
před 1 týden 1 den
před 1 týden 2 dnů
před 1 týden 3 dnů
před 1 týden 3 dnů