Tak štěndo máš nepopsaný papír, tam si můžeš začít utvářet sama, u dospělého psa už jsou zlozvyky, špatně naučený povel apod., takže pokud jsi cvičila dospělého psa, tak cvičení štěnda pro tebe musí být hračka :)).

www.aisha.topic.cz              

Mno, puberta, ty se trochu bojim, snad to zmaknem, ale jsete mame cas, nez se tam dopracujem. Ja zatim sama cvicila jen tu nasi vorisku a ta byla dospela (i kdyz to s ni bylo mozna jeste krutejsi, aspon jsem se naucila hafo trpelivosti a stale veselej ton hlasu, i kdyz zrovna provadi neco naprosto k nastvani) a tet Meg, driv sem u toho jen asistovala a tak, proste psi dite. :-D Obcas to bylo muceni moji mlady osoby, kdyz jsem byla sama pubertak. :-D

Dobrou noc

Nj, tak s klikrem je to o něčem jiném, ten já nepoužívám, v době kdy jsem měla Aishu malou jsem o této metodě neslyšela, takže u nás se jelo na pamlsky v ruce a na hlas - to šlapala jak na vodítku, tak bez. Korekci jsem potřebovala v době puberty, jelikož to bylo vše okolo zajímavější, než já a cokoli se mnou společného. Takže v tom případě, jsem vodítkem pocukala, abych na sebe upoutala pozornost

Gesta - ano, člověk to dělá automaticky, jako když používá vidličku při jídle

www.aisha.topic.cz              

Korekce mi nepotrebujem, s klikrem by to bylo trochu navic, proste jsme zacali od prijiti, jeden krok, dva, atd.  ted uz chodime rovne nebo hodne tupou zatackou pekne, kdyby predbihala nebo sla za mnou, tak se neklika, takze o to uz se skoro nesnazi.

Nevim proc, ale pamatuju si jak holky nikdy bez voditka moc nechteli, asi vedeli, ze je nikdo nemuze pritahnout, proto sem zacla bez nej.

Me hlavne prekvapilo jak moc ty gesta chape, kdyz jsem nad tim nikdy nepremejslela, proste je mam zazity a delam je uplne bezmyslenkovite

Výstavní vodítko určitě bílé, jelikož musí splývat s psem, tak aby vynikla linie krku a nerušila to jiná barva. Prodávají se spešl výstavní vodítka typu moxon, délka a šířka je již na tobě, ale mělo by být prostě co nejméně vidět. 

Jinak práce s gesty je důležitá, na svou fenku už v určitých situacích ani mluvit nemusím, na gesto si sedne, lehne, podá pac...

Já k noze učila s vodítkem, abych si psa mohla korigovat, když mě předcházel, či se naopak opožďoval a bez vodítka jsem nijak nepřeučovala, už to měla zažité, že prostě k noze je k noze a je jedno jestli má něco na krku, nebo nemá. Teď chodí bez vodítka takřka pořád a na povel k noze se řadí automaticky jen na poklepání si na stehno. 

www.aisha.topic.cz              

K noze se zrovna ucime, uz umime prijit rovnou k noze a jit rovne, ted jeste zakruty, otocky a ten klus. To se ucime bez voditka, snad pak nebude mit problem s voditkem. Ale mamka vzdycky ucila s voditkem a pak bylo ctyrikrat tak tezssi je to naucit bez nej. Je fakt, ze me vubec nenapadlo, ze tenhle povel to vlastne resi. :-D My meli vzdycky povel slapej a hned se zaclo s klusem, Saly si hold mysli, ze ho rikam kdyz se rozbehnu. :-D

Co se tech gest tyce, zrovna dneska jsem si rikala, ze mam asi mnohem srozumitelnejsi a vymluvnejsi gesta, nez povely (a to sem nad nima nikdy nejak nepremejslila, je to automatika) schvalne jsem skusila jen ukazovat Magic a cvici uplne stejne jako s ustnima povelama. :-D (Je to muj chytrej pejsek)

Novy veci se ucime vzdycky samy, tohle se tyka hlavne privolani, chci aby to umela i pri hre a kdyz je v chumlu ostatnich, jiny situace jako lidi, hluk, kdyz ji neco zaujme uz umi. Ale Saly ji to hold kazi, protoze vzdycky prijde prvni a Meg odstrkuje aby ona uz nemohla, takze to hold muzem skouset jen s Mumy a kamaradama se kteryma se vzajemne navstevuje. Jen aby si pak treba nemyslela, ze se Saly to umet nemusi. :-D

Nevis nahodou jakej obojek a voditko by bso mel mit na vystave (doufam ze ne kovovy jak no, protoze bych ji ho vazne nechtela vymotavat z chlupu).  Jakej typ a barvu. Jestli mam schanet neco bilyho, kuze, kov, kozenka, jestli dlouhy vystavni, nebo jsou kratky, taky barva voditka. Nikdy me nenapadlo se koukat na vystavach na tohle a jak to ted trochu resim, nez to bude akutni, tak mi doslo, ze tohle nevim. :-D Mamuna uz mi na ni chtela nacpat peknej krouzkovej vystavni po Caspi, nez jsem ji vysvetlila, ze se ji chlupy motaj i do presky, ty krouzky si nechci ani predstavovat.

Tak ono je stejně vždy lepší cvičit pesany samostatně, než společně. Tedy pokud se učí něco nového. Lépe se pak soustředí a vědí, že ta pozornost je soustředěná jen na ně, ne na toho druhého. Ale je super, že hluchá Saly je tak šikovná a reaguje na gesta, je vidět, že jí to baví a má vyžití. Co se týče táhnutí, tak starší fenku už bych to neodnaučovala, naopak malou ano, ta má sluch dobrý, takže může reagovat na povel, možná by stačilo naučit k noze, tam je prověšené vodítko a pes kluše v klidu.

www.aisha.topic.cz              

Moc diky. Ted jen resim problemek, co se vystavovani tyce, protoze nejak odkoukala od tety saly vystavni poklus a postoj, dokonce ji to tak bavi, ze ma v tahu a v postoji vingle jak vybornej nemeckej ovcak. Vzhledem k tomu, ze Saly je hlucha, tak ma pocit, ze musi klusat v tahu vzdycky kdyz trochu popobehnu ja (hold to ze uz tam neni povel neslysi) takze to Magic dela taky :-D Mno, to jen maly postezovani, bud je to odnaucim obe (coz tezko), nebo jen jednu musim naucit ze pri klusu nemusi tahnout. (Zase je to skvela pomsta priteli, kdyz brbla na prochazce, tak zacnu bezet a vsichni psi zacnou tahnout, takze ja si v klidu bezim a on jede smykem a brzdi, to me ten beh s jejich pomoci mnohem vic bavi, mozna zacnem trochu crosingu)

Jeste jak ted pilne cvicim par desetiminutovek denne s Magic, tak cvicim i se saly a dokonale se preucila na gesta, mam z ni obcas snad vetsi radost nez z magic, jen by jeste nesmela chtit vsechno sama a vsechny pamlsky jen pro sebe (hold nepozna kterou z nich myslim a ona je preci ta hlavni) takze musime cvicit dvakrat, nejdriv sama Saly a pak Magic s Mumy, ty si rozumej i dohromady. :-)

Ja furt pisu a pisu, omlouvam se, ale proste se rada vykecam lidem, ktery to neberou jako malichernosti (mamka) a nebo nesmysly (vsichni nepejskoviti)

Tak to je super, gratuluji, teď už půjde vše jen lépe a lépe

www.aisha.topic.cz              

Zdravim vsechny,

tak jsem se stavila, abych schrnula jak to s nami dopadlo.

Co se tyce chovani venku, uz jsme zase uplne normalni, vesely, hravy a na stene primerene vychovany. Na absenci vody v pevnem skupenstvi si zvikla a zacala ji fascinovat cobi kapalina (pokud se na ni clovek chvili nekouka tak se vykoupe v kazdy louzi :-D) taky ta spousta zelene je pry skvela a nekdy i velmi chutna :-D. Pekne poslouchame to co uz umime (obevili jsme, ze lepsi nez jakejkoliv kupovanej pamlsek je syr, ale michame to, nikomu jinymu stejne syr nechutna, az na me) coz je sedni, lehni, vstan a ke me a ucime se zustan, aport a chuzi u nohy, to jsme nekde v pulce.

Co se tyce kousani, to temer prestalo, uz to zkousi jen kdyz je opravdu rozdovadela a po ne ji to celkem rychle prejde (az na jiz opravdu ojedinele pripady). Teda nase chut neco kousat se (mno rostou nam zuby) prenesla na vsechny druhy dreva (uz ma do pelechu nanosenejch peknejch par klacku a nekterej nabytek taky trpi nasi nepozornosti) a kdykoliv se na ni clovek nediva, tak vozuzlava zdi (to jsem jako mala delala taky :-D).

Jinak, pomalu se ucime zit v kotci, zatim se ji tam moc libi, jen si nemylim, ze se ji bude libit prvni noc, ale ctyry hodinky uz zmakne s prehledem. 

Krmime ted trikrat denne, coz taky snasi v pohode.  A presrstil nam cumak a ponozky, coz me dostalo, nemecky ovcaci zacinaj na zadech, takze ted vypada jak kdyby mela nasazenou masku psa :-D. Uz ty novy chlupy potrebuje jak sul, ty steneci zacinaj krepovatet, ackoliv se radne cesem a obcas mejem mokrym hadrem a pri akutni spine vodou a troskou stenatkovskyho samponu.

Jinak, znovu dekuju za vsechny rady co jste mi predtim dali. Tohle pisu aby jste vedeli, ze pomohli.

Taky si někdy žasla, že?

Ona má skutečně autoritu. Ona řekne a pes se může zbláznit, aby to splnil.

Ty se máš, že se k tomu dostaneš. To bych chtěla taky. Těch pár dílů, co je na netu česky je fakt málo. I když i to mi pomohlo.

Mno, hrozit zpretrhanim kontaktu jde tezko, vsichni bydlime v jednom baraku. A nejhorsi je, ze babi jednu vec zakazu a vymysli neco novyho. Treba dneska ji nasypala plnou misku piskotu, nez jsem se vratila se Saly. Argument, ze to vazne neni dobry, ze ji ma dat jednu jako pamlsek a ne celou misku rozbila zdelenim, vzdyt ono ji to chutna, tak to nemuze bejt spatny. Megy se ji pomstila tim, ze se ji v obejvaku pozvracela, tak to babi musela uklidit. To ze ji furt dava kousky ze svyho jidla se ji msti, ze ji leze az do talire, coz nikomu jinymu nedela a nespravnou vychovu zas oplaci, tuhle kousancem, tamhle roztrhanim ubrusu ci znicenim brejli. Tak kdyz se nikomu nedari babi prevychovat, treba se to povede Magic.

Pro muchomurku: Jee, tohle je Bud pes nebo ja, na to o vikendu rano koukam, ta zenska je proste dobra.

Tak jsem si všechno přečetla a vidím, že ignorace zabírá, to je fajn.

Zkus kouknout na tahle videa, třeba ti něco z toho pomůže.

http://www.vimevic.cz/zajmy/pes.html

Jj, chce to hlavně trpělivost. A pešek je dobrý, kořistnický pud jí vydovádí a pěkně se unaví

Nj, rodina , u nás zabralo to, že jsem pohrozila, že jestli uvidím, že mi psa jakýmkoli způsobem kazí, tak jim zpřetrhám kontakty a uvidí jí leda na obrázku a pak také to, když jsem polopaticky vysvětlila, že tím, že jí dávají od stolu jí ubližují a vyjmenovala všechna riziko od obezity po zdravotní problémy a nevychovanost. 

www.aisha.topic.cz              

Jop, balonky zboznuje, by se pretrhla, aby prinesla micek, nebo miniaport. stejne tak zboznuje pretahovani se o peska, bude velkej obranar. :-D

Jinak ted vecer uz je skoro novej pes, prebitecnou energii (kdyz zacne neco trhat a nicit) vybijime peskem, trhame a trhame. Utoky ignorujem a pro dnesek uz staci ne a necha toho. Ona to teda bude zejtra zkouset zas a pak zase a zase, ale casem si to zapamatuje.

Ted by to chtelo jeste vycvicit babicku, ze nema smysl, kdyz leze na stul, ja reknu fuj, ona sleze a babi ji da pres cumak. Mno, Magic babi kousla do nohy, tak jsem ji rekla, ze si to zaslouzila. Neni nejaka poradna na vychovu babicek? (treba aby psovi nedavali jidlo z vlastniho talire, nebo linky, protoze pak zebra apod.)

Určitě bude jen plavat a nosit aportíky, to BŠO rádi, aspoň ty, které znám já

www.aisha.topic.cz              

Mno, jak uz sem tu psala, mi mame ve vetsine pokoju soupacky a ty rozrazi behem vteriny (bych musela stat u nich), takze nemam nijak velkej vyber a radsi vyberu to co je nejbliz, asi si do mobilu nahraju nejakou hru a budu ho nosit v kapse. :-D

Mno, vzhledem k tomu, ze mi chce obcas skocit do vany, tak se ji asi voda libi, jen sprchu nesnasi, ta ji vadi uz od poslechu. Doufam, ze nebude jako Saly, ktera se snazi vsechnu vodu, at je sebevetsi, vypit a nebo byla caspi, ktera se vody stitila, rozhodila by ji fazonu.  Bylo by fajn vzit psa, se kterym by se clovek mohl jit koupat (osobne nesnasim slunicko, takze stin je jistej)a pes na nej necekal na brehu a nebo abych ho do vody nepustila, protoze ji spoustu vylemta a pak ji bude spatne.

tak nechoď na záchod, ale třeba do pokoje k PC , ale ona stačí chvilička, štěně se zklidní rychle, když je samo. 

Jj, chodila bych s ní na procházky dál, nijak se nevzrušovala, snažila se jí je dělat co nejpříjemnější, časem pochopí, že je to fajn a bude si to užívat. A to ještě brzo pozná vodu, BŠO se rádi cachtají a plavou

www.aisha.topic.cz              

Taky je mnohem jednodussi se zvednout a odejit, nez ji nekam tahat a pak ji vzpirajici zavirat. Jen bych si tam mela na cas odstehovat neco, abych se tam nenudila :-D

Hmm, to asi ma megy neco podobnyho, taky mi prijde, ze tam najednou vubec neni a proste mam plysovyho psa na voditku, kterej teda jako jde se mnou, kdyz uz na voditku je. Hlukem ani nicim podobnym to neni, tady je mala vesnice, kde aut jede pet za den a cloveka potkas jednoho a na zahrade je mozna vetsi klid nez na ty louce. A driv se nijak podivne nechovala, myslim, ze to bude tim, ze zmizel jeji milovanej snih, protoze to sedi i casove, kdy s tim zacala. Takze ji proste necham, na to si musi zvyknout sama, a sama zjisti, ze i kdyz se nemuze zahrabavat do snehu a jist ho, tak je venku fura zabavy.

Tak to mám radost. Takhle je to správně - odejdi od ní ty, kdybys chtěla zavírat jí, tak se jí musíš dotknout a zase by se jen víc rozparádil, když odejdeš ty, bude vykulená, že je najednou sama, když ještě před chvílí byla sranda, jelikož se panička nechala tak krásně ožírat, okusovat a šikanovat. 

Ano je možné, že raguje na jiné prostředí, však je ještě malá, teprve ten svět poznává. Ale taky je možné, že louku zná lépe, je tam větší klid - nejsou tam auta, lidi, hluk, kteří na druhé straně jsou a může z nich cítit nejistotu. Známá má BŠO, který, když se necítí ve své kůži, tak prostě nevnímá, jde s hlavou u země a nevnímá ani její hlas, nic, prostě jako by opustil své tělo.

Je to pravda, že u NO to funguje a často se tento způsob výchovy u služebních psů používá i dnes, ale já se s ním neztotožňuji. Vím, že to jde i jinak. Opravdu nejvíc záleží na tom, aby si pes z majitele nedělal "dobrý den", ale cítil z něho přirozenou autoritu, už z pohledu. Pak stači opravdu jen hlas a pes se srovná. Magic je ještě malá a tvárná, věřím, že se Vám povede z ní vychovat dobrého společníka. 

Co si prožila Mumy netřeba komentovat, někteří lidi jsou prostě zrůdy....

www.aisha.topic.cz              

Tak ma radost, mame uz par malejch vitezstvi na poli poznani.

Zaprve, dokazali jsme nandat obojek aniz bych ji mela zakouslou v ruce, vzdycky kdyz po me chnapla, tak jsem se otocila i s obojkem, nekonec jsem musela odejit na zachod a zavrit se tam, po pul hodine ji doslo, ze obojek nedostane, kdyz me kousne a tudiz by se neslo ven a nechala si ho nandat. Ja mam teda rozdrasany rameno a litko a zas mi utrhla kus backory, ale mam radost, ted jen vydrzet a pokracovat. Jen teda puvodne jsem chtela zavrit ji a nakonec zaviram sebe, ale ono to asi vyjde nastejno, proste je sama a to se ji vubec nelibi.

A zjistili jsme uplne nahodou, proc se ji venku samotny jen se mnou nelibi, asi by me to vubec nenapadlo, sli jsme dozadu na louku, a tam byla cila a vesela, prijdem na silnici a domu a tam zas pes co vubec neexistuje a v cem je rozdil mezi loukou a ostatnima mistama, na louce je jeste snih, kterej u nas uz skoro slezl pred tejdnem. Je proste v soku, ze nekde neni snih, kdyz nikdy venek bez snehu nevidela. Asi, kdyz je tam s ostatnima, tak si toho co je kolem tolik nevsima, ma oci jen pro hru na lov takze sama jen hloupe kouka jak se ten svet zmenil.

Ja osobne na tresty moc nejsem, nikdy jsem na to nemela to srdce, ale vim, ze prinejmensim u nemeckejch ovcaku to funguje a poznamenany z toho urcite nejsou. I kdyz i mamka tvrdi, ze Magic ma natolik vlastni hlavu, ze tak tvrdohlavyho ovcaka nemela, jako je ona. A taky si prej ze me dela jak z lonskyho snehu, takze to ani moc fungovat nemuze. Proste volba vychovy zalezi na nature cloveka i psa, zadna asi neni spatna (az na tu negativne negativni co ma soused, i kdyz uz ho presla, myslel si ze bude vychovavat i cizi psy, v nestrezene chvili kopnul nasi Mumy a ja mu omlatila hlavu o auto a kdyz vyrukoval na kamosovo psa tak na nej nabehl s brokovnici) takze myslim, nema smysl se o to hadat. Jinak s klikrem se svym zpusobem ucime obe, i kdyz nejaky zkusenosti uz mam s vychvou Mumy, ktera si nas po tom, co ji vykopli z jedouciho auta adoptovala, a to protoze sem hledala neco stoprocentne pozitivniho, driv se vydesila i kdyz clovek jen mluvil vic nahlas (mela strasnej zacatek zivota, kdyz ji doktor rengenoval, zjistil ze mela neleceny zlomeniny zeber a tlapek)a tohle fungovalo, ted je to na hodnej mazlik, co posloucha a laskou by nas snedl.

Papa

www.aisha.topic.cz              

No, co dodat, snad jen, že je to zase zpět v normálu jako před dobou tvého triumfálního uraženého odchodu. Aspoň se tu mám čemu zasmát. 

Tak tady nebudu dále rozviřovat stojaté vody spícího webu svými alibistickými laickými názory z mého chorého, nevzdělaného, starého mozku. Pádím na autobus, v úterý zdar. 

http://amir-zpovodisvratky.webgarden.cz

http://amirek.rajce.idnes.cz/

Ano, přesně tak, většinu štěňat plácnutí ještě víc rozparádí ke hře, proto je lepší říct fuj a ihned odejít. Po chvíli se vrátit a zkusit to zase, kouše, nacpat to huby místo ruky hračku, ignoruje a jde opět po ruce - fuj, vstát, odejít, zavřít dveře. A pořád opakovat. Pokud používáš klikr, tam tam už vůbec fyzické tresty ne - tyto dvě výchovné metody nejdou dohromady. Klikr je založen na odměnách a pozitivní výchově, ale to víš sama.

Na těch procházkách zkuste cvičit, něčím jí je oživit - pamlsky, hračky, prostě zkoušet co zabere, opravdu nevím proč je apatická, třeba se venku cítí sama nejistá, tak to dává najevo tím, že se tváří, že tam vlastně není. Asi by to chtělo vidět její tělesné signály z toho se dá lecos vyčíst, ale pokud jsi také vyrůstala se psy na jedné hromadě, tak řeč těla určitě znáš.

www.aisha.topic.cz              

No dobře, dejme tomu, že Fenris má malého psa, tak to půjde. Jen jsem si představila, že bych něco takového musela absolvovat já... Auto nemám, do autobusu mě řidič s Amirem nepustí a vlakem by to šlo taky dost těžko, protože tam je problém s nastupováním.. Tak jedině ho zabalit a poslat poštou. 

Ale možná by ten tvůj nápad mohl fungovat. 

http://amir-zpovodisvratky.webgarden.cz

http://amirek.rajce.idnes.cz/

jo, to ze ze me neni cejtit autorita vim uz daaavno, hold jsem byla vzdycky beta a na vedeni smecky si musim zvyknout coz s prevazne flegma povahou jde spatne.

Po rodino-kamaradske porade s prihlednutim k teto diskuzi jsem se rozhodla, ze pokracovat s tim, ze ignorovani fuj znamena dostat na zadek nema smysl, protoze to naprosto ignoruje (spis je to povetsinou ohromna zabava), na nejaky vetsi tresty nemam srdce, takze po ignorovani fuj bude a jiz nasleduje zavreni do jeji spaci/rvaci mistnosti, na dobu podle reakce kolem deseti minut, kde se vyvsteka a casem ji dojde, kdyz kouses, nikdo si s tebou nebude hrat.

Co se tyce toho, ze na prochazce sama je apaticka, omezime hromadne prochazky na jednou za dva dny, aby chodila venku vic sama a nezvykala si tolik, ze na prochazce jsou vzdycky vsichni (nastesti to dela asi tak tejden, coz sedi, chodili jsme castejc hromadne, tak by to jeste melo jit touhle cestou zvratit)

Co se tyce jidla, to se pomalu meni, ted dostava rano, obed, veceri a pozdni svacu pri vecerce coz se s vekem bude dal snizovat, az bude dostavat jednou denne jako ostatni.

24 hodin denne se mnou neni, po vecerce v deset do meho probuzeni je sama, kdyz programuju tak je sama, protoze u toho nestiham sledovat co zrovna nici, a jen az budeme mit moznost spravit a vydesinfikovat kotec (coz by melo bejt brzo, uz taje) po Caspince tak ji tam postupne budeme zvykat, po par minutach, pres hodiny.

Takze ja mam v tuhle chvili plan, jiny problemy nemame, na ostatni vycvik nam bohate staci nas kliker, pamlsky a hracky a stejne to v nasem veku zatim neprehanime, jen zaklady, ona v puberte stejne bude delat, ze jsme se nic neucili.

Jeste k tomu jezdeni, to zatim neni dobrej napad, v aute ji je spatne, vet rikal, ze by se to vekem melo srovnat, takze jezdime jen sporadicky, prasky do ni nechci cpat, pokud to neni nutny a trapit jeji zaludek taky ne.

Evi, přesně tak, to jsem taky psala hned v prvním příspěvku, že když si nevím rady, tak mám jít na cvičák. Na netu je vše sporné, jelikož to konkrétní zvíře nevidíš a majitel může leckdy věc podat "tak" a my jí pochopíme "onak".

Květo, ano přesně to jsi teď udělala ty "vyštípala" jsi jen to co se ti hodilo a ještě to na mě zkoušís s ironií

Přecitlivělost - nevím kde v tom, že do psa nekopnu, když mi ohryzává nohu, vidíš přecitlivělost, já tam vidím jen zdravý rozum.

To, že jsi psa neuměla normálně vychovat nesváděj na selhání všech běžných metod, to je jen tvá chyba, že jinak, než silou to nešlo a ohánět se svým okolím, které se psy zachází stejně? Velice smutné.... Dále nevím co do toho pleteš např. Lure, ta totiž aspoň na rozdíl od tebe má o psech znalosti a ví kdy může fyzickou sílu použít. Já neříkám, že s tím souhlasím, ale její rady mají alespoň hlavu a patu a nevšimla jsem si, že by někomu někdy radila, aby čtyř měsíční štěňátko přidusil....

Labilní linie - opět jsi nepochopila jak to myslím, jelikož psí genetika a chov ti nic neříká. Já ani ty nevíme kolik pisatelka za psa dala, a i kdyby dala 100 000,-Kč, tak jí to nezaručuje, že psa z takové linie mít bude. Na vysvětlení - pokud bratr fenky je bázlivý a ona naopak dominantní, tak tam je evidentní, že linie nebude vyrovnaná, toť vše krátce a laicky k chovu psů.

A to, že my dvě se ve většině věcí neshodneme je známá věc . Až se budeš pohybovat výhradně mezi pejskaři a zajímat se o chov a tak, můžeme pokecat, třeba budeš mít i jiné názory, než ty "našich babiček z vísky", které dosud prezentuješ.

www.aisha.topic.cz